Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
POSTULATY DOTYCZĄCE ZMIANY PRAWA DO SPOTKANIA W GNIEŹNIE
26-10-2017, 17: 09
Post: #11
RE: POSTULATY DOTYCZĄCE ZMIANY PRAWA DO SPOTKANIA W GNIEŹNIE
scoti5 zobaczymy czy po 1 stycznia też będziesz sobie beztrosko chodził po polach szukając meteorytow Uśmiech
Coś czuję że one też będą podpadać pod zabytek po poprawkach precyzujacych co jest zabytkiem.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
26-10-2017, 18: 07
Post: #12
RE: POSTULATY DOTYCZĄCE ZMIANY PRAWA DO SPOTKANIA W GNIEŹNIE
Wiemy że teraz wprowadzenie jakichś zmian nie będzie proste, ale spróbuje podać tutaj swoje sugestie, może chociaż część tego będzie można w jakimś małym stopniu gdzieś w dyskusji zastosować i tak w punkcie:

1. W tej nowej ustawie nic nie widziałem o muzeum ale może to wynikać z jakichś innych uregulowań, było by dobrze spróbować zwrócić uwagę czy nie udało by się w jakimś stopniu zastosować możliwości o pozostawieni niektórych ściśle określonych znalezisk w depozycie u znalazcy, zamiast te tony nieprzydatnego złomu, różnych monet i mniej wartościowych przedmiotów dla muzeów wysyłać
Jest możliwość aby wysłać zdjęcia a odpowiedni lidzie określili by co trzeba oddać natychmiast a co warunkowo mogło by zostać be z możliwości zbycia przedmiotu, ale z możliwością pokazania w szkołach czy w miejscowych izbach pamięci.

3. Tu dodałbym to co jest już w ustawie, a więc można dołączyć zgodę, lub własne oświadczenie że taką zgodę będziemy mieć przed wejściem na konkretne pole.

7. Jak już ktoś tu wspomniał definicja zabytku, z tym to może być problem jeżeli tylko czas miał by to określać, ale gdyby, do czasu dodać rodzaje przedmiotów na przykład monety, guziki itp. chociaż jakiś zakres aby nie było musu identyfikować wszystkiego w WKZ. Ułatwiło by sprawę i nam i im chyba też mogli by się skupić na ważnych przedmiotach.

Oczywiście to moje przemyślenia tak na szybko, ale może coś z tego było by przydatne.
Szkolenia też tylko żebym nie musiał mieć kursu trwającego miesiące z państwowym egzaminem, to tyle tak na szybko.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
26-10-2017, 19: 48
Post: #13
RE: POSTULATY DOTYCZĄCE ZMIANY PRAWA DO SPOTKANIA W GNIEŹNIE
W chwili obecnej jak długo czeka sie na jakiekolwiek zezwolenie,żeby sie nie okazało że zanim dostane zezwolenie a urzedu dane pole bedzie już zasiane.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
26-10-2017, 20: 23
Post: #14
RE: POSTULATY DOTYCZĄCE ZMIANY PRAWA DO SPOTKANIA W GNIEŹNIE
scoti5, nikt z nas nie chce aby były potrzebne jakieś pozwolenia, wystarczyć powinno tylko zgłoszenie i świadomość że nie ma tam stanowiska archeologicznego, po polu ornym to tylko zgoda rolnika ale tak nie będzie więc trzeba zaakceptować w miarę rozsądne wymogi lub zrezygnować bo może być teraz coraz trudniej.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
26-10-2017, 20: 35 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 26-10-2017 20: 35 przez brzoza.)
Post: #15
RE: POSTULATY DOTYCZĄCE ZMIANY PRAWA DO SPOTKANIA W GNIEŹNIE
Zgadza się. Jeśli mamy my wszyscy bawić się w poszukiwania na zezwoleniach to trzeba wymusić usprawnienie procedury uzyskania jego z WKZ. Na chwilę obecną u mnie licząc od powiedzenia dzień dobry Panu rolnikowi czy leśniczemu do momentu otwarcia koperty z zgodą WKZ trwa...... UWAGA 4 MIESIĄCE Uśmiech O matko
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
27-10-2017, 06: 41
Post: #16
RE: POSTULATY DOTYCZĄCE ZMIANY PRAWA DO SPOTKANIA W GNIEŹNIE
Czekanie 4 miesiące to paranoja,wystarczy aby każdy powiat, gmiana ,miasto posiadała ogólno dostepne mapki z miejscami archeo żeby sie do nich nie zbliżać,oraz zgoda rolnika i tyle.Oczywiście sprecyzowanie co to jest "zabytek " i kto o tym decyduje że tak się nazywa.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
27-10-2017, 08: 29 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 27-10-2017 08: 32 przez Dumadar.)
Post: #17
RE: POSTULATY DOTYCZĄCE ZMIANY PRAWA DO SPOTKANIA W GNIEŹNIE
Cieszę się, że jesteście aktywni w tym wątku. Większość Waszych propozycji rozbija się o dwie sprawy: definicja zabytku i brak identycznych zasad i wymogów odnośnie wydawania pozwoleń. Jeżeli chodzi oto drugie zagadnienie, jest jasno określone co powinien taki wniosek zawierać. Reguluje to rozporządzenie Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z dnia 22 czerwca 2017r. http://dziennikustaw.gov.pl/du/2017/1265 Dodatkowo rozdziela ono poszukiwanie zabytków i prowadzenie badań archeologicznych i jednocześnie określa zasady i wymogi dla każdego z nich. Co prawda, są one bardzo podobne ale różnią się w kilku punktach. Jeżeli WKZ żąda od Was obecności archeologa lub określenia muzeum do którego ewentualne zabytki zostaną przekazane – robi to bezpodstawnie. Te dwa warunki zgodnie z treścią rozporządzenie nie odnoszą się do poszukiwania zabytków. Rzeczywistość jest jednak często inna i niektóre WKZ rzucają kłody pod nogi. I tu pytanie. Robią to specjalnie, czy po prostu nie znają prawa? Ważne jest, aby te warunki, o których mówi rozporządzenie MKiDN były wszędzie znane, zarówno w środowisku poszukiwaczy, jak i w środowisku urzędników odpowiedzialnych za rozpatrywanie wniosków i wydawanie pozwoleń. Dodatkowo, w przypadku tych drugich, jednakowo stosowane i przestrzegane w całym kraju. Odnośnie definicji zabytków. Pisałem wcześniej, że to podstawowa zmiana która powinna zostać wprowadzona. Cezura czasowa powinna zostać wprowadzona zarówno dla zabytku jak i zabytku archeologicznego. Ale co zrobić z przedmiotami które zgodnie z warunkami cezury czasowej są zabytkami, ale takich samych przedmiotów są tysiące? Co z przedmiotami które według cezury czasowej nie są zabytkami, ale kontekst wskazuję na coś zupełnie odwrotnego? Co z przedmiotami ważnymi dla gmin i powiatów i związanymi ściśle z historią regionu? Takie możliwości też powinny być wzięte pod uwagę. Odnośnie rejonizacji delegatur. Nowa ustawa zapowiada wprowadzenie urzędu gminnego lub powiatowego konserwatora zabytków. Kwestię rozpatrywania i wydawania pozwoleń można by przenieść na taką osobę.
Reasumując

1) Powstanie ogólnokrajowej bazy zabytków dostępnej dla każdego obywatela.

2) Uproszczenie zasad, konkretne określenie warunków wydawania pozwoleń, oraz ich przestrzeganie przez osoby odpowiedzialne za rozpatrywanie wniosków i wydawanie pozwoleń.

3) Przeniesienie kwestii rozpatrywania i wydawania pozwoleń na gminnego i powiatowego konserwatora zabytków.

4) Zmiana definicji zabytków biorąca pod uwagę cezurę czasową przedmiotu, jego „popularność”, i znaczenie dla małych, regionalnych społeczności.

5) Obowiązek o wystawieniu przez konserwatora dokumentu, mówiącego o tym, iż wszystkie zwrócone przez niego przedmioty do „poszukiwacza” nie są zabytkami.
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
27-10-2017, 09: 15 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 27-10-2017 09: 19 przez Pantalar.)
Post: #18
RE: POSTULATY DOTYCZĄCE ZMIANY PRAWA DO SPOTKANIA W GNIEŹNIE
Do definicji dodałbym określenie "pamiątki historycznej" jako osobnej grupy. Niższej raną od zabytku. Z możliwością jej celowego poszukiwania i eksponowania np. w izbie regionalnej z pominięciem muzealnej procedury.

Z drugiej strony, wprowadzenie tego dałoby możliwość SNAPkom chęci objęcia ochroną takich "niezabytków" i większy problem dla poszukiwaczy.

ad1. Bazy zabytków (eksponatów) czy stanowisk ochrony?
ad3. Gmin w PL jest prawie 2500 x 2500(?)zł dla archeo = ponad 6 mln zł/ miesiąc. Tego by nikt nie chciał finansować. Powiatów jest ponad 300.

PS. Coś się kluje. Zachęcam resztę do wrzucania TU pomysłów.

PS2. Zwróćcie uwagę też na wzory formularzy poszczególnych WKZów. W ZG czy Szczecinie nawet nie ma wzoru na poszukiwania (tylko badania) a np. Kujawsko-pomorski WKZ dodał notkę:
[...] Powyższy wniosek zostanie zweryfikowany pod kątem występowania stanowisk archeologicznych na terenie planowanych poszukiwań. Jeżeli na terenie tym występują stanowiska archeologiczne wnioskodawca zostanie wezwany do uzupełnienia wniosku o dane niezbędne do rozpatrzenia wniosku o pozwolenie na badania archeologiczne.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
27-10-2017, 10: 10 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 27-10-2017 10: 31 przez Dumadar.)
Post: #19
RE: POSTULATY DOTYCZĄCE ZMIANY PRAWA DO SPOTKANIA W GNIEŹNIE
Cytat:Do definicji dodałbym określenie "pamiątki historycznej" jako osobnej grupy. Niższej raną od zabytku. Z możliwością jej celowego poszukiwania i eksponowania np. w izbie regionalnej z pominięciem muzealnej procedury.
Cytat: Z drugiej strony, wprowadzenie tego dałoby możliwość SNAPkom chęci objęcia ochroną takich "niezabytków" i większy problem dla poszukiwaczy.

Ciekawy pomysł, ale, tak jak zaznaczyłeś, niesie ze sobą możliwość mocno subiektywnej oceny i interpretacji.

Cytat:ad1. Bazy zabytków (eksponatów) czy stanowisk ochrony?

Baza miałaby dotyczyć oczywiście zabytków.

Cytat: ad3. Gmin w PL jest prawie 2500 x 2500(?)zł dla archeo = ponad 6 mln zł/ miesiąc. Tego by nikt nie chciał finansować. Powiatów jest ponad 300

Zgadza się. To ogromne koszta. Podejrzewam, że miałoby to być finansowane z NFOZ. Faktem jest, że takie stanowiska mają powstać.



Cytat: PS2. Zwróćcie uwagę też na wzory formularzy poszczególnych WKZów. W ZG czy Szczecinie nawet nie ma wzoru na poszukiwania (tylko badania)

Szczecin ma dostępne wnioski, tylko trzeba dokładniej poszukaćUśmiech

Nie wiem, czy to nie celowe działanie WKZ Szczecin. Znaleźć druk jest trudno. Napisze w tej sprawie pismo.

http://wkz.bip.alfatv.pl/strony/zmiany/147.dhtml
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
27-10-2017, 12: 53
Post: #20
RE: POSTULATY DOTYCZĄCE ZMIANY PRAWA DO SPOTKANIA W GNIEŹNIE
ale schowali. z poziomu strony WKZ nie znajdziesz (patrz lista) http://wkz.bip.alfatv.pl/strony/menu/39.dhtml
ZArch-01: to badania
ZArch-02: poszukiwania których nie ma na liście
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości

Kontakt | Forum użytkowników marki RUTUS i nie tylko ;) | Wróć do góry | Wróć do forów | Mobile Version | RSS