Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Rutus Argo v3.Porównanie sond CC 29cm vs DD 29cm.
10-05-2014, 19: 52
Post: #11
RE: Rustus Argo v3.Porównanie sond CC 29cm vs DD 29cm.
W miejscu ostatniego testu jeszcze kilkadziesiąt lat temu było pole.W moich okolicach chodząc na
DD 29 cm bardzo rzadko zdarza się aby Argo wchodził w fabryczny.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
10-05-2014, 20: 09
Post: #12
RE: Rustus Argo v3.Porównanie sond CC 29cm vs DD 29cm.
U mnie i na polach (w użytku), i w lasach, najczęściej przy strojeniu wychodzi grunt fabryczny. Czasami, jak jest mokro, to trochę odchodzi w dół, lub rzadziej w górę...

Tak, czy inaczej - ciekawe są twoje wyniki.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
11-05-2014, 13: 21 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-05-2014 14: 20 przez Regis.)
Post: #13
RE: Rustus Argo v3.Porównanie sond CC 29cm vs DD 29cm.
Jak jeszcze chodziłem na CC 24 cm w filtrze relikt to zawsze starałem się trzymać sondę jak najbliżej ziemi.Jak robiłem na niej testy zasięgu to szukając sygnału od zakopanego przedmiotu szurałem sondą po ziemi i w każdym z kilkunastu testów jakie przeprowadziłem sonda CC 24cm w relikcie najlepiej widziała cel kiedy szurałem ją po ziemi.Podobnie działo się w normalnym codziennym tropieniu kolorków.Im wyżej machałem sondą od ziemi tym sygnał słabł.Tak samo dzieje się w przypadku testów na sondzie CC 29cm.Jeżeli przyjmiemy,że zasięgi sond CC należy mierzyć min. 5 cm nad ziemią to od podanych przeze mnie pomiarów dla sondy CC należy nieco odjąć.W takim przypadku sonda CC 29 cm może stracić przewagę zasięgu w lekkim gruncie na hełm włożony w skarpę jaką ma nad DD 29cm.Gdyby na sondzie CC 29 cm użyć f.standard w którym można szurać sondą po ziemi to zasięg na hełm powinien być podobny jak dla DD 29cm w f.relikt.

Na DD 29 cm tryb statyczny przy ustawionym SAT na 2 jest płytszy od dynamika w f.relikt dla hełmu w skarpie,więc jeśli mamy niestabilny detektor w trybie statycznym na SAT 0,1 a chcemy szukać optymalnie głęboko to lepiej użyć dynamika na dysk. -90.Podobnie ma się sytuacja na założonej CC 29cm.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
12-05-2014, 10: 53
Post: #14
RE: Rustus Argo v3.Porównanie sond CC 29cm vs DD 29cm.
Czyli, odnosząc się do praktyki, to prowadzenie sondy 10cm nad ziemia przy pracy na Relikcie opisane w instrukcji to swego rodzaju ściema, albo 'dmuchanie na zimno' przez producenta. Choć, jak już gdzieś wcześniej pisałem, domyślam się, co może być powodem konieczności unoszenia sondy przy filtrze Relikt, to jednak spadek zasięgu przy podniesieniu jest tu faktem, przynajmniej w typowych glebach, jakie masz u siebie.

Co zaś do SAT to potwierdziłeś prawdę opisaną w instrukcji, że ustawienie SAT może dawać zmniejszenie zasięgu. Wygląda, że SAT to pewnie jest jakiś odpowiednik maskowania w dynamiku (SAT działa w zależności od szybkości machania sondą!) - po prostu wycina małe i krótkie sygnały, tak by zachować ciszę w słuchawkach. Ale tym samym można sobie pewnie też przy okazji wychlastać mały i krótki, ale głęboki sygnał.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
12-05-2014, 12: 18 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 12-05-2014 12: 49 przez stan.)
Post: #15
RE: Rustus Argo v3.Porównanie sond CC 29cm vs DD 29cm.
Cytat:Czyli, odnosząc się do praktyki, to prowadzenie sondy 10cm nad ziemia przy pracy na Relikcie opisane w instrukcji to swego rodzaju ściema

Ja myślę że to nie jest żadna ściema, a możliwość wykorzystania tej właściwości w trudnym terenie gdzie prowadzenie sądy przy ziemi jest utrudnione lub nieraz wręcz nie możliwe
Uniesienie sądy w tych wypadkach o te 10 cm, zmniejsza minimalnie zasięg wykrywacza gdyż na filtrze relikt i sądzie CC , inaczej jest brany stosunek sygnału od przedmiotu w ziemi do sygnału w powietrzu,(wyjaśniał to Rutyna dokładnie, dlaczego się tak dzieje wklejałem ten opis tu > http://rutusowiec.com.pl/showthread.php?tid=11&page=5 ) Więc ten spadek jest ale bardzo malutki.
Korzystajmy więc z tej możliwości, jeśli jest taka konieczność, natomiast prowadzenie sondy przy ziemi na relikcie zwiększy ten zasięg bardzo mało.

Cytat:Wygląda, że SAT to pewnie jest jakiś odpowiednik maskowania w dynamiku

Dokładnie jak piszesz, instrukcja mówi to wprost z tym że nie jest to maskowanie (moim zdaniem ) a niwelacja rozstrajania się wykrywacza na słońcu, powodowana rozgrzewaniem elementów elektroniki i zmiany ich właściwości spowodowanej zmianą temperatury np., przewodność, oporność itp. tak kiedyś gdzieś wyczytałem, zwiększając SAT, wpływamy na autostrojenie wykrywacza Język

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Tak naprawdę to Regis masz ode mnie plusa, za te testy bo sporo pomagają z rozumieć, i wcale nie są ważne cm, ale ogólne zasady jakie wynikają z tych testów.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
12-05-2014, 12: 29
Post: #16
RE: Rustus Argo v3.Porównanie sond CC 29cm vs DD 29cm.
Wydaje mi się, że Stan ma rację. Jeśli jest taka potrzeba możemy kosztem małej straty na zasięgu podejść sondą tam gdzie machanie po ziemi jest niemożliwe - to tak jak z wkręcaniem czułości powyżej progu wzbudzania po wykryciu przedmiotu na granicy zasięgu. Nie oznacza to że w f. relikt musimy zawsze chodzić z 10cm zapasem powietrza pod sondą. Tam gdzie można machamy po ziemi i mamy 100% zasięgu tam gdzie coś rośnie i trzeba podnieść machamy wyżej i mamy 98% zasięgu a nie jak w innych wykrywaczach powiedzmy 65%
Tak?
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
12-05-2014, 13: 55
Post: #17
RE: Rustus Argo v3.Porównanie sond CC 29cm vs DD 29cm.
Nie, Panowie, albo, albo. Wpisanie w instrukcję od Argo tego akapitu o 10cm ma sens jedynie w przypadku, jeśli zmiana czułości pomiędzy zerem a 10cm jest tak znacząca, że zauważalna. Z testów Regisa wynika, że nie ma w praktyce żadnej różnicy "in plus", za to jest różnica "in minus".
I tu cytat z instrukcji:
Cytat:Generalnie, pracując z tym filtrem należy prowadzić sondę około 5 do 10 cm nad gruntem.
Takie są najlepsze warunki pracy dla wykrywacza z tym filtrem.
który to cytat wyraźnie sugeruje, że przy +10cm detektor ma najlepsze parametry. Żadne tam najmniejsze straty sygnału od obiektu czy coś takiego - ma najlepsze warunki pracy.

Te +10cm to całkowicie co innego niż zasięgi i takie tam inne. To immanentna cecha pracy na filtrze Relikt o bardzo niskiej częstotliwości granicznej. Podniesienie sondy nie zwiększa żadnego zasięgu, a jedynie może zmniejszać, w szczególnych okolicznościach, zakłócenia od gruntu. Takie są skutki pracy na filtrze o bardzo niskiej częstotliwości, tak niskiej, że grunt czasami może bardzo bruździć.
I to dokładnie wyszło na testach (i praktyce) Regisa.

Zresztą, powtórzę swoją wcześniejszą konkluzję - gdyby było inaczej - na pozostałych filtrach Argo zachowywać się powinien podobnie. A tak nie jest.

-----------------------

Co do SAT, no to właśnie pytanie właściwe jest - jak jest robiona owa "niwelacja"? Bo dla mnie to właśnie odpowiednik maskowania dynamiku - powód obniżania czułości detektora. A przecież na logikę powinno być odwrotnie - jeśli sprzęt się rozstraja pod wpływem temperatury, to układy kompensacji powinny właśnie działać przeciwko utracie czułości, a nie kasować tylko efekty.
W sumie to oczywiście dla przeciętnego użytkownika nie ma oczywiście znaczenia, w jaki sposób działa dana funkcja, a jedynie to, że może negatywnie wpływać na zasięg.

Natomiast odnośnie: "zwiększając SAT, wpływamy na autostrojenie wykrywacza ", to możliwe, że czytałeś o funkcji S.A.T - to faktycznie jest funkcja automatycznego utrzymywania sygnału wiodącego na optymalnym poziomie w zależności od różnych czynników zewnętrznych. Ale nie powiedziałbym, że obie funkcje (SAT i S.A.T) maja ze sobą cokolwiek wspólnego.
Cytat:S.A.T. (Self Adjusting Threshold) - Automatically resets the threshold to correct for any minor ground, temperature, or electrical changes that typically cause threshold variations.
[http://www.whiteselectronics.com/the-hobby/knowledge-base/glossary]
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
12-05-2014, 14: 02
Post: #18
RE: Rustus Argo v3.Porównanie sond CC 29cm vs DD 29cm.
czyli co?? na relikcie unosić cewkę czy nie unosić?
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
12-05-2014, 14: 19
Post: #19
RE: Rustus Argo v3.Porównanie sond CC 29cm vs DD 29cm.
Jeśli o mnie chodzi to unosiłem, bo było mi wygodniej np. ściernisko wysoka trawa jak miałbym ją dociskać do ziemi był by problem, tym bardziej że miałem wiedzę że niewiele a praktycznie nic nie tracę na zasięgu lekko unosząc ją nad glebę.
Teraz nie mam tego dylematu bo używam cewki DD więc ta zaleta filtru nie działa, a nieraz i tak unosić muszę sondę, bo inaczej się nie da fizycznie.

Jeżeli chodzi o resztę wypowiedzi to zgodzę się i zostanę z tym co napisał _cheetah_ ..........
Cytat:W sumie to oczywiście dla przeciętnego użytkownika nie ma oczywiście znaczenia, w jaki sposób działa dana funkcja
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
15-05-2014, 12: 52
Post: #20
RE: Rustus Argo v3.Porównanie sond CC 29cm vs DD 29cm.
Pan Rutyna już pisał o filtrze Relikt. Myślę, że po przeczytaniu będzie wszystko jasne.

1 - grunt "kryje obiekty" . Obiekt który w powietrzu jest widziany powiedzmy na 35 cm i jest sygnalizowany jako kolor w gruncie będzie sygnalizowany jako kolor ( jak jest odpowiednio płytko ) albo jako żelazo lub jako grunt gdy jest b. głęboko.Wynika to z "żelazno-magnetycznego" charakteru sygnału od gruntu.
To jak wykrywacz zasygnalizuje ten obiekt zależy od tego ile "sygnału gruntowego" a ile "od monety" dostanie na układy identyfikacji-dyskryminacji.

2 - I teraz : Jeśli wykrywacz ma mały zasieg w powietrzu ( np. 20 cm na monetę ) to użytkownik nigdy ( tak jak Grzegorz B. :mrgreen: ) nie będzie sobie nawet zdawał sprawy z występowania zjawiska . Bo ma za płytki wykrywacz. Bo na 20 cm. sygnał od monety jest zawsze troszkę większy niż sygnał od gruntu. A głębiej nie sięga - bo nawet w powietrzu nie "bierze".

3 - Ile wykrywacz widzi sygnału "od gruntu" a ile "od monety" zależy od WIELU RZECZY :
- wielkości i głębokości obiektu
- motoryki użytkownika (b. ważna sprawa !!)
- rodzaju sondy
- częstotliwości
- rodzaju filtów

4- Jak się chodzi z wykrywaczem i macha sondą to do elektroniki dociera szereg sygnałów szybko i wolno zmiennych. Sygnał od gruntu przede wszystkim jest wolnozmienny ( !! )
To znaczy jego składowe zawierają się w większości w zakresie do 3 Hz.
Sygnały od płytkich obiektów ( monetek ) są szybkozmienne ( e...tak na oko w zależności jak kto macha sondą to może być 9 Hz i wyżej ...)
Sygnały od karnistrów na metrze i głębiej są problematyczne - tak od 2 Hz....do 7Hz....zależy jak kto machnie....

5 - Magiczne słowo filtry - filtry to takie podzespoły wykrywacza dynamicznego które w zależności od "szybkozmienności" sygnałów tłumią je mniej lub bardziej. Generalnie rzecz biorąc tłumią sygnały wolnozmienne ( te od gruntu ) a puszczają szybkozmienne (te od obiektów ) Ale nigdy nie tną jak nóż !! Te wolnozmienne ( od gruntu ) też trochę"przechodzą" poprzez filtry i idą na układy identyfikacji-dyskryminacji.


6- Filtr 5,5 Hz (czyli relikty w Argo ) - oznacza to że nie tłumi sygnałów o tej częstotliwości. Czyli patrz punkt 4 - jest optymalizowany do detekcji obiektów dużych i położonych daleko od sondy. Jest w tym wykrywaczu bo filtr o niskiej częstotliwości JEST lepszy od filtrów o wyższej częstotliwości do detekcji takich obiektów. Jednocześnie ma tą cechę,że jest głębszy ale jednocześnie mniej odporny na grunt. ( bo 3 Hz jest bardzo blisko 5,5 !! ) ( Od razu uprzedzam brednie : jak sie komu nie podoba to przełącza na standard - i ma to samo co w 90% wykrywaczy ) .

7 - W zależności od odległości od sondy sygnał spada z szóstą ( !! ) potęgą. ( mniej więcej ) .
To znaczy że jak masz coś bezpośrednio pod sondą i oddalisz na 10 cm to sygnał spadnie WIELOKROTNIE ( GRUNT ) , a jak masz głęboko , to oddalając sondą o 10 cm - sygnał spadnie MALUTKO .

8 - sonda DD z samej siebie poprawia stosunek sygnał grunt/obiekt - tą można szorwać po ziemi.

9 - to juz prawie koniec : jak się ma detektor o bardzo wysokim potencjale, który ma bardzo duży zasięg w powietrzu to nie warto szorować sondą po ziemi. Wszędzie piszą " sonda jak najbliżej ziemi" - tak ,zgoda jak się ma kanarka. Jak się ma co innego to niekoniecznie. Bo poprawia się w ten sposób stosunek sygnał od gruntu /sygnał od obiektu. Jak się ma zasięg rzędu 40 cm na pięciogroszówkę - to się sondę podnosi a nie szoruje.

10 - kto zrozumiał wie teraz przy okazji,że nie warto machać za szybko . ( w znakomitej większości wykrywaczy poza XlT i kilkoma innymi ) bo sygnał od gruntu "się podnosi" powyżej 3 Hz....
napisałem.

RUTUS

Tu jest link do całego tematu:
http://www.thesaurus.com.pl/forum/viewtopic.php?t=4945
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości

Kontakt | Forum użytkowników marki RUTUS i nie tylko ;) | Wróć do góry | Wróć do forów | Mobile Version | RSS